Biella a cinque stelle, la lista civica non è certificata

Il 3 maggio 2009 abbiamo inviato una lettera ai direttori delle testate locali per fare una precisa comunicazione pubblica, riportata qua di seguito,  ai simpatizzanti di Beppe Grillo.


Gentile direttore, l'associazione di volontariato Grilli biellesi, che in questa lettera rappresento, da due anni a questa parte si impegna attivamente sul territorio perpromuovere la trasparenza e la legalità. Non pretendiamo di esserne i portabandiera, ma crediamo sia fondamentale trasmettere alla cittadinanza tali valori. In questi giorni siamo venuti a conoscenza della formazione della lista civica “Biella a cinque stelle”, la quale adotta il simbolo usato a livello nazionale dall'attivista Beppe Grillo.
L'utilizzo di tale logo è possibile solo tramite una premessa, richiesta da Grillo stesso per prendersi delle legittime precauzioni considerato il fatto di giocarsi la propria credibilità. La premessa consiste nella certificazione da parte dello staff dell'attivista genovese circa alcuni requisiti indispensabili alla lista civica per potersi denominare “a cinque stelle” e poter utilizzare il relativo logo e quindi la faccia messa a disposizione da Grillo. Le riassumo alcuni requisiti (visibili al completo qua: http://www.beppegrillo.it/listeciviche/certifica-la-tua-lista.html): i candidati non devono avere tessere di partiti politici, non devono avere sentenze di condanna in sede penale, non devono avere assolto in precedenza più di un mandato elettorale. A questo si aggiunge l'impegno della lista civica a pubblicare sul web l'elenco dei componenti, il loro curriculum vitae ed il proprio programma tramite un apposito blog. Tutti questi requisiti devono essere consegnati al sito beppegrillo.it prima di iniziare la raccolta firme per presentarsi alle comunali, sarà lo staff a controllare se permettere o meno ai candidati di usare la denominazione “a cinque stelle” ed il conseguente simbolo.
Con questa lettera rendiamo noto ai simpatizzanti di Beppe Grillo che la suddetta lista, attualmente in ricerca di firme per presentarsi alle elezioni comunali, non è ad oggi certificata e non garantisce perciò la trasparenza e legalità richiesta dall'attivista genovese. Riteniamo in buona fede i componenti di tale lista, anche se ribadiamo la nostra totale estraneità ad essa in particolare per le ragioni sopracitate legate al rispetto delle regole ed alla trasparenza.

Federico Pistono - Presidente associazione di volontariato no profit Grilli biellesi
Lorenzo D'Amelio – Vicepresidente associazione di volontariato no profit Grilli biellesi

www.grillibiellesi.org - grillibiellesi AT gmail DOT com

 

LISTA BIELLA A 5 STELLE

Ciao, Bravi, questa è la dimostrazione che mi sono fidata delle persone giuste.... Prima di raccogliere firme e presentarsi dovevano chiedere la certificazione. Credo che sia tutto un problema di tempi.....Avevo cercato anche io nel sito di Grillo l'iscrizione, ma senza risultato. Sono sicura che si risolverà questo inghippo, ma li terrò d'occhio, anche io sono per la trasparenza e legalità. Ciao Lella

Comunicato stampa n. 1

I rappresentanti della lista civica "Biella a 5 Stelle" comunicano ufficialmente che la commissione elettorale ha accettato la domanda di presentazione di lista; a tal proposito vogliamo ringraziare tutti gli elettori che, numerosissimi, ci hanno sostenuto. La nostra lista è composta da un gruppo di cittadini, fra cui molti giovani, incensurati ed accomunati non da partiti politici, ma da un programma amministrativo condiviso, che aspira a rendere invidiabile la qualità della vita dei biellesi. Riteniamo il nostro, un programma di buon senso, ricco di idee innovative ci proponiamo come una valida alternativa alle connivenze ed ai soliti volti noti! BIELLA A 5 STELLE

Biella a 5 stelle?

 Ciao Nicolò, hai scritto "I rappresentanti della lista civica "Biella a 5 Stelle" comunicano ufficialmente". Chi sono questi rappresentanti? Dov'è il vostro blog? E il vostro programma? E il curriculum  e la fedina penale degli autoproclamati "giovani incensurati?" Perché non vi siete mai fatti vedere in questi anni che noi organizzavamo conferenze, banchetti, raccolte firme? Semplici domande che attendono ancora una risposta. La rete è così sai, devi rendere conto di quello che fai.

Re

Stimabile presidente, il comunicato stampa è firmato dai signori: Nicolò Sapellani, Enrico Rey, Maurizio Padovani e Luca Viglieno, che hanno partecipato alla stesura del comunicato, dopo aver ascoltato le opinioni dei candidati. Da circa un mese su internet abbiamo due spazi: su facebook abbiamo un gruppo: http://www.facebook.com/groups.php?ref=sb#/group.php?gid=75517313579 visitato da un centinaio di persone; su myspace invece si possono trovare informazioni più dettagliate su lista e programma all'indirizzo http://www.myspace.com/Biellaa5stelle. Per quanto riguarda il nostro essere incensurati, mi sembra che si sfiori la malafede (per altro ormai dichiarata da 2 o 3 individui della vostra associazione); per il curriculum se hai delle proposte di lavoro -con i tempi che corrono- faccelo sapere ;) Alcuni dei nostri candidati hanno partecipato attivamente, dalla vostra genesi, alle attività del meet-up, altri hanno letto e seguito le vostre iniziative; non comprendo però, se per fare una lista civica vi si dovesse frequentare e chiedere il vostro permesso (quello che ho fatto, è stato di presentarmi e proporvi di partecipare attivamente alla lista, vista la comunanza di intenti, ma eravate tutti troppo occupati a dir vostro). Per concludere, visto che a lei ed ad altri membri dell'associazione di volontariato che lei rappresenta non sembra essere ancora chiaro, il programma è quello da voi faticosamente elaborato (è affisso in Comune come per legge quelli di tutti i partecipanti alle comunali) che ritenimao un programma di buon senso e quindi da applicarsi (non da scrivere e basta). Spero di averle fugato i suoi dubbi e di poter finalmente incominciare ad avere un rapporto sereno e collaborativo con la vostra associazione, vista -ripeto- la comunanza di intenti. Cordialmente, Nicolò Sapellani

Caro Nicola, riguardo

Caro Nicola, riguardo all'essere incensurato è una TUA OPINIONE. Nessun documento lo dimostra come chiede lo staff di Beppe, quindi quando mi chiedono se voi siete incensurati o meno purttroppo non posso fare altro che dare ragione al dubbio. Il Curriculum Vitae serve per la trasaprenza, se non sei a conoscenza delle richeiste fatte da Grillo per le liste civiche a cinque stelle, mi spiace ma dimostri di centrare veramente poco! Quali persone del vostro gruppo hanno partecipato alla nostra genesi ed hanno collaborato con noi alle iniziative? Voglio i nomi e cognomi!   Per tua informazione il NOSTRO programma lo mettiamo in atto ogni giorno, non ci siamo limitati a scriverlo. Saremo lieti di porti le domande fatte agli altri candidati sindaci tramite un'intervista. Non risponderò a mail private, ma solo se parteciperai a discussioni pubbliche. Buona giornata, Lorenzo D'Amelio

R

Quello che non riuscite a comprendere è il modo con cui avete agito. Di liste come la vostra ce ne sono molte, ad esempio a Ponderano.Non usano il nostro meetup, hanno un sito facilemente consultabile con tanto di candidati, curriulum, programma etc. Nessuno è in malafede, nessuno pensa che non siate incensurati, ma come per gli studi, seppur preparato, devi dare un esame per dimostrarlo....altrimenti usi un altro logo che non dia adito a confusione...tutto qui. Io non conosco nessuno di voi e a tutte le iniziative da noi svolte ho sempre e solo visto le solite persone dell'associazione. Sappiamo che il programma è nostro e quindi ne conosciamo i contenuti, mi fa piacere che tu l'abbia scritto. Franca Corona

Lumiz dice

 Nicolò Sapellani ti ha inviato questo messaggio da Grilli biellesi sul Meetup: ------------------------ Buongiorno Alessandro, la invito a moderare i toni, ad evitare minacce ed a smetterla di darci contro; sì ilprogramma è il vostro e noi al contrario della vostra associazione stiamo provando a realizzarlo. Per quanto riguarda l'intervista da lei richiestami, dopo le sue affermazioni chiaramente pregiudiziali, mi vedo costretto a cancellare la mia disponibilità. Nicolò Sapellani ------------------------- 1 - io scrivo in un forum pubblico perchè IO sono sicuro di quello che dico ti invito a fare lo stesso visto che parli di minacce .....quali? 2 - capitolo programma rispiego: il programma che noi distribuivamo già, era già ed è ancora aperto a tutti, come vogliamo che sia e rimane infatti! potatelo avanti come abbiamo del resto fatto noi. 3 - io ho il mio pensiero ed è diverso dal tuo punto. TU NON MI PIACI COME IO A TE DEL RESTO NO..... mica ti vengo a dire di smetterla di darmi contro, infatti io non ho parlato della lista ma ho un parere mio personale su di te 4 - per l'intervista: fai come vuoi le domande addirittura in parte le sai già perchè ne discutevamo in riunione quando sei venuto a chiedere aiuto e poi le domande non sono mica su di te ma sul programma!! CHE SIA BEN CHIARO IO NON HO NULLA DA OBBIETTARE AGLI ALTRI COMPONENTI DELLA LISTA

Scusa Nicolò, che tu dica,

Scusa Nicolò, che tu dica, finalemente, che il programma è nostro va bene, ma che ci giudichi perchè Voi provate a realizzarlo non mi sta bene. Abbiamo fatto la scelta di non candidarci semplicemente perchè la nostra vita privata (lavoro e studio) ancora non ce l'ho permette: Tu puoi farlo perchè hai appena smesso di studiare e hai molto tempo a disposizione. Concludo dicendo che pur avendo poco tempo, siamo riusciti a fare moltissime cose tra le quali il programma " comune a 5 Stelle"...quindi cerca almeno di renderci merito per averti tolto molto lavoro!!! Spero che oltre a aver letto il programma tu conosca i metodi e le problematiche per poter realizzare quanto scritto. Ho letto sul giornale che, parlando del programma, hai menzionato Maurizio Pallante, ma non ti ho visto alla conferenza e non ho letto nulla di te/voi sulla discussione presente sui meetup. Detto questo non scriverò più su questo argomento. Franca

GRILLINI BIELLESI E BIELLA A 5 STELLE PER UN FINE COMUNE

Ciao a tutti! sono Luca Viglieo, giovane sociologo, candidato alla lista civica "Biella a 5 stelle". Scrivo perchè sempicemente vorrei esporre il mio pensiero riguardo le controversie degli ultimi giorni. Leggendo il blog traspare un certo astio che mi piacerebbe vivamente mutare in reciproca collaborazione e crescita. La suddetta lista civica è stata formata in tempi ristretti (ahimè) per cui il nostro errore è stato quello di raccogliere prima le firme per adempiere alla burocratica prassi e dopo di autentificarsi al sito beppegrillo.it; aspetto che in questi giorni stiamo ultimando! QUESTO è VERO! Possiamo dire di aver invertito la procedura canonica augurandoci però di svolgere tutto al meglio con la massima trasparenza e legalità. Vorrei che si instaurasse un dialogo costruttivo da entrambe le parti per costuire una Biella migliorare, a misura d'uomo. Probabilmente, anzi sicuramente, sullo scenario biellese voi, come grilli biellesi, siete stati più attivi, ma ciò non preclude che possiate aiutarci a crescere per contribuire a una lista civica innovativa, fatta dai giovani peri giovani, per noi, per i biellesi! Bisogna parlare di Biella ora... AVANTI TUTTI UNITI! Saluti, Luca Viglieno

FINE COMUNE

Ciao a tutti, Vi rispondo come estranea ad entrambi gli "schieramenti" se così si possono chiamare. Io non son ancora membro attivo del gruppo dei Grilli Biellesi e non lo sono neppure nella lista "Biella a 5 stelle".Parlo da "super partes" e comprendo le motivazioni di entrambi. Sono sicura che i Grillini siano stati molto piu' attivi e concreti di Voi della lista negli anni dall'inizio della loro attività e si siano sentiti derubati (anche se involontariamente) delle loro "esperienze passate" da persone che non conoscono. Diverso sarebbe stato se uno dei membri attivi del gruppo si fosse anche dedicato alla lista civica. Nulla comunque vieta alla lista civica di presentarsi come ha fatto con o senza la certificazione ma è un vero peccato che, pur avendo gli stessi obiettivi non si riesca a trovare una linea condivisa da seguire. In fondo il fine è comune, di portare avanti delle idee che sono le medesime e non credo che le incomprensioni debbano precluderne il cammino. Non credo che Beppe Grillo abbia questo intento anzi! Cercate di chiarire, di comprendere e condividere senza polemiche, in fondo quello che passa è il messaggio e devono passare le idee dei "Comuni a 5 stelle" e, per questi "principi" fondamentali l'orgoglio e la presunzione devono essere abbandonati! Scrivo ad entrambe le parti; questo scontro vi nuoce soltanto, metteteci una pietra sopra, aspettate la certificazione e poi ricominciate da capo! Anche separatamente (anche se sarebbe meglio insieme perchè l'unione fa la forza!)ma andate avanti senza perdere l'entusiasmo e il motivo che Vi porta ad impegnarvi. Da umile spettatrice (per ora) Ciao a tutti Lella

trasparenza

@nicolò sapellani
ti ringrazio per aver finalmente fornito alcuni link riguardo al vostro programma, anche se in grandissimo ritardo e dopo innumerevoli sollecitazioni.

@tutti
In qualità di presidente dell'associazione mi permetto di fare alcune considerazioni. I punti per la certificazione beppegrillo.it e per l'utilizzo del simbolo sono ben spiegati sul sito delle liste civiche

1. Requisiti

  • All'atto della loro candidatura e nel corso dell'intero mandato elettorale, ogni candidato non dovrà essere iscritto ad alcun partito o movimento politico
  • Ogni candidato non dovrà avere riportato sentenze di condanna in sede penale, anche non definitive
  • Ogni candidato non dovrà avere assolto in precedenza più di un mandato elettorale, a livello centrale o locale, a prescindere dalla circoscrizione nella quale presenta la propria candidatura
  • Ogni candidato dovrà risiedere nella circoscrizione del Comune per il quale intende avanzare la propria candidatura. Per le elezioni comunali dei capoluoghi di provincia, i candidati potranno risiedere in uno dei comuni appartenenti a quella provincia.

2. Impegni

  • Ogni candidato si impegna a rimettere il mandato elettorale ricevuto, nel caso in cui, nel corso del suo svolgimento perda o si dimostri non abbia posseduto fin dall'origine uno o più dei requisiti minimi sopra descritti. In mancanza, l'intera lista perderà il diritto di qualificare la propria attività con la certificazione del blog
  • All'atto della propria candidatura, la lista provvederà a pubblicare in Rete, in un apposito ed adeguato spazio web, l'elenco dei componenti ed il loro curriculum vitae, con il proprio programma di governo ed istituirà contemporaneamente un blog aperto a tutti i cittadini che consenta il libero scambio di opinioni e critiche con i componenti della lista civica
  • La lista potrà apparentarsi ad altri partiti o liste anche se non certificate dal blog i cui candidati non abbiano riportato sentenze di condanna in sede penale, anche non definitive

Come pare evidente alcuni di questi requisiti fondamentali non sono stati rispettati. Non è stato seguito l'iter e non è stata ancora dimostrata, a poche giorni dalle elezioni, trasparenza dell'operare e nel comunicare con i propri concittadini.

Non si tratta di una mera questione di forma, è un problema di metodo. E' proprio in momenti in cui si ha fretta che ci si dimentica delle cose più importanti, ovvero rendere conto di quello che si fa direttamente ai cittadini. La fiducia è una cosa che si guadagna con il duro lavoro, la costanza, l'onestà e la trasparenza. Non mi importa cosa alcuni dei membri dell'associazione possono aver detto a titolo personale, l'unica fonte ufficiale che parla a nome di tutti è il blog pubblico che abbiamo, sotto forma di post (non di commenti). Fino ad ora non c'è stato alcun astio, né volontà di andare contro a nessuno. E' stata richiesta trasparenza e correttezza, due cose che non sono state rispettate dalla presunta lista a cinque stelle. anzi si è cercato di ridicolizzare alcune ragionevoli richieste, come quella del curriculum vitae, mettendo in luce la poca serietà nell'affrontare l'argomento della trasparenza.

Non  possiamo sapere se effettivamente effettuerete il programma da noi proposto o meno. Noi ci auguriamo ovviamente di sì, ci chiediamo solo come può essere una lista al di sopra di ogni sospetto se fin dall'inizio non è trasparente con i suoi concittadini?

Cordiali saluti,
Federico Pistono, presidente dell'associazione

 

trasparenza e correttezza nel comportamento di Giovedì 14

Salve a tutti, sono Luca Gaddini candidato al consiglio comunale di Biella per la Lista Civica "Biella a 5 Stelle". All'inizio della riunione di giovedì sera, io, Luca Gaddini, per correttezza sono venuto ad avvertire che avremmo desiderato volantinare. Ho parlato con Alessandro Lumia e Franca Corona. Per tutta risposta mi è stato detto che il volantinaggio all'interno della sala non sarebbe stato gradito, perchè non era un luogo di propaganda politica, ma che potevamo farlo fuori. Siamo stati a quanto ci avete detto, quindi le chiacchiere su questo argomento stanno a zero. A maggior ragione visto che l'Italia dei Valori ha potuto volantinare all'interno in tutta tranquillità. Credo ve ne siate accorti con colpevole ritardo, ma non mi pare che vi siate lamentati pubblicamente per il loro comportamento.. non penso c'entri qualcosa che tra i vostri esponenti ci sia un candidato in tale partito. Giusto? Secondo, se non avete voluto fare una lista Biella a 5 stelle, è per i motivi che avete spiegato, va bene. Però questo non preclude ad altri di impegnarsi a crearne una pur tra mille difficoltà. Ometterne l'esistenza alla precisa domanda dei membri del meetup di Novara, non è stato un modo elegante di comportarsi. Potevate per trasparenza semplicemente spiegare la controversa vicenda, ma si è preferito spiegare solo le ragioni per le quali voi non l'avete fatta. Spero che ottenuta la certificazione, che stiamo aspettando in questi giorni, ci sia da parte vostra la correttezza di rettificare per mezzo stampa e sul vostro blog, così da poter avvertire i cittadini come lo avete fatto la prima volta. E se vorrete essere sicuri della nostra serietà e che porteremo avanti il programma da voi proposto, la certificazione non sarà sufficiente da sola, per questo saremo ben lieti di collaborare o anche solo organizzare un incontro per capire chi si ha di fronte e valutarne le reali motivazioni. Se fossimo stati in malafede ce ne saremmo fregati delle vostre critiche. Cordiali saluti, Luca Gaddini

La cronaca della realtà va fatta bene

Caro Luca, vorrei finire questa serie di interventi ma mi vedo costretto a rispondere a questo tuo intervento. Ma te per preavviso intendi davvero che basti arrivare pochi minuti prima della conferenza? Pensi che noi associazione che creiamo l'evento possiamo discuterne in maniera democratica tra di noi? Guarda, la prossima volta potresti chiedercelo a metà conferenza, quasi quasi. Eravamo tutti presi dall'organizzare la conferenza se voi come l'Idv arrivate portando volantini dentro, bè noi già sulle scorse conferenze siamo stati chiari: non siamo d'accordo. Vale per chiunque e in ogni caso è a nostra discrezione che organizziamo l'evento. Mi pare abbastanza arrogante il pensiero che voi arrivate ad una nostra serata e decidete le regole della nostra conferenza. A noi piace avere un rapporto cordiale con gli ospiti, quali voi siete stati alla serata, mi piacerebbe evitare di avere un altro tipo di rapporto. Guarda sui nostri membri ci sono votanti dal Pdl all'Idv, come in ogni sana organizzazione che abbia varietà di pensiero. Noi come associazione non siamo tenuti a non avere tesserati, nonostante questo non ne abbiamo mentre voi avete membri (mi tocca dirlo per dovere di cronaca a questo punto) che donano soldi ai partiti e ci definite come una lista civica! In ogni caso ti ringrazio perchè sei veramente uno spasso: abbiamo detto e ridetto che non abbiamo nulla a che fare con qualsiasi lista o partito, è da quando siamo nati che lo diciamo. E ora dovremmo fare pubblicità a voi? Ma non la faremo mai a nessuno, ognuno di noi singolarmente avrà le proprie preferenze e si muoverà indipendentemente! Ultimo punto, dopodichè tornerò ad impegnarmi nel concreto perchè non posso perdere tempo a rispondere ai tuoi interventi, seppur divertenti. Rettificare significa correzione di qualcosa di scritto erroneamente: l'ho studiato in giornalismo. Noi abbiamo riportato dei fatti che sono veri oggi e saranno veri domani. I nuovi fatti non cancellano quelli del passato, per fortuna. Buona serata,

famosa lista civica non certificata

Ma ora, domenica 12 luglio 2009, quale tessera di partito prenderai, Lorenzo, ora che Beppe Grillo prenderà la tessera del PD? Da che parte farai il tuo volontariato? Beppe Grillo si potrà certificare oppure no? Interessante la critical mass: spero sia intervenuto anche il vostro compagno dell'IDV. Ciao, fedele paladino della prassi consolidata e dell'onestà non accertata, in bocca al lupo. Franco.

Se una persona fa parte di un

Se una persona fa parte di un costesto che ha in un dato momento determinate regole, le persone CORRETTE cercano di rispettarle e attenersi a quelle; se queste regole vengono cambiate per qualsiasi motivo, non è colpa nostra…in fondo accade così anche per le leggi dello stato, no? Finchè sono in vigore vanno rispettate, quando vengono abolite, non contano più. Non hai capito assolutamente niente di questo gruppo….ma proprio niente, quindi è inutile sprecare fiato per spiegare... Ognuno vede nelle persone quello che vuole vedere in base all'interesse cha ha….Franca

trasparenza e correttezza nel comportamento di Giovedì 14

Caro Luca, vorrei prima di tutto chiarire una cosa sulla vostra richiesta: ci avete chiesto di poter volantinare dentro la sala, non ci avete chiesto se potevate volantinare in generale, quella decisione (e la richiesta di occupazione del suolo pubblico ne è un chiaro indicatore) era già stata presa, come si diceva senza nemmeno interpellare i "padroni di casa" della serata, nella fattispecie noi. Quindi le chiacchiere su questo argomento di possono pure sprecare. Seconda precisazione: cerca di essere preparato e di sapere quello che dici. Il volantino che è stato distribuito durante la serata è stato prodotto dal gruppo Amici di Beppe Grillo di Altamura, città di Carlo Vulpio, che in questo modo ha voluto esprimere la sua fiducia al candidato dell'Idv. Inoltre il volantino non aveva alcuna attinenza con le elezioni Comunali o Provinciali, mentre aveva attinenza con la serata, essendo il candidato alle europee presente come relatore. Quindi nessun collegamento con l'Idv da parte nostra, nessun favoritismo per un gruppo vicino ad un nostro associato (che peraltro non è nemmeno tesserato ma si presenta come indipendente). Sono stanco di ripetere tutto questo ogni volta a qualcuno della tua lista, ma sciacquatevi la bocca col sapone prima di parlare dei membri di questa associazione, voi non ci conoscete e non sapete il mazzo che ci siamo fatti e ci facciamo senza che ce ne venga in tasca nulla, quindi per favore fatela finita con questa arroganza che sta diventando a dir poco insopportabile. Terzo: la domanda degli amici Novaresi è stata ben precisa, ci è stato chiesto se a Biella noi avessimo creato una lista civica, che a loro vedere è il futuro di movimenti come il nostro, e Lorenzo ha risposto come giusto che non ci siamo sentiti di creare una lista per tutta la serie di motivi che sono stufo di ripetere, quindi basta vittimismi perchè non vi dobbiamo nulla, tanto meno uno spot durante una nostra conferenza per "vicinanza di argomenti". Se otterrete la certificazione certamente noi lo renderemo noto tramite i nostri canali, così come abbiamo reso nota la non certificazione finora immutata. Per quanto riguarda le possibilità di collaborazione noi ambiamo ad una collaborazione con una lista civica valida da ancor prima di venire a conoscenza della vostra esistenza, quindi per noi non sarebbe nulla di strano o fuori dall'ordinario, il punto è che di una lista civica ci dobbiamo fidare per appoggiarla, e perdonami la franchezza ma avete fatto un en plain di tutto i modi in cui potevate apparire ambigui ed in malafede. Apprezzo che cerchiate di chiarire ma, ancora una volta scusa la franchezza, ad ogni passo in avanti ne fate 2 indietro. Alessio Guarnieri

Risposta a Luca Gaddini

Ciao Luca Gaddini, mi limito solo a rispondere al problema del volantinaggio all'interno della conferenza. A TUTTE le conferenze da NOI organizzare (5), NON E' STATO MAI PERMESSO ALCUN VOLANTINAGGIO. Alla conferenza di Travaglio le persone dell'Italia dei Valori che lo hanno fatto senza il nostro consenso sono state allontanate. Forse non sai che i volantini che hai visto all'interno della sala li aveva portati Carlo Vulpio. LA CONFERENZA L'AVEVAMO ORGANIZZATA PRIMA CHE CHE LUI SI CANDIDASSE E GLI ABBIAMO ANCHE CHIESTO CHE ALLA CONFERENZA DI LIMITASSE A PARLARE DEL LIBRO E DEGLI ARGOMENTI TRATTATI, COSA CHE LUI HA FATTO!!! CARLO HA PORTATO LO STESSO I VOLANTIVI (io li ho notati all finie della conferenza) ED ESSENDO LUI L'OSPITE.....SCUSA!..... NON ABBIAMO POTUTO, PER CORRETTEZZA, DIRE NULLA. COMUNQUE AVETE SFRUTTATO L'OCCASIONE PER FARE PROPAGANDA, QUESTO E' UN DATO DI FATTO. SE VOLETE USARE LA NOSTRA ASSOCIAZIONE USANDO LOGO E IDEE E PORTARE AVANTI UN DISCORSO PER NOI VA BENE, MA ALLORA LO FATE CON LE REGOLE STABILITE DA QUESTO MOVIMENTO. ORA STATE CERCANDO DI OTTENERE LA CERTIFICAZIONE, MA SE NON VI AVESSIMO AVVISATO SUL FATTO CHE DOVEVATE ESSERE CERTIFICASTI, L'AVRESTE FATTO UGUALMENTE??? IL LOGO, LA NOSTRA ASSOCIAZIONE (CONOSCIUTA DA MOLTI), IL MOVIMENTO DI BEPPE E LE INIZIATIVE DA NOI SVOLTE, VI HANNO DATO LA VISIBILITA' CHE ALTRIMENTI NON AVRESTE AVUTO...PRENDETENE ATTO. Ieri il CONSRAB ha indetto una riunione con i sindaci per l'approvazione sulla stipula dell'accordo per la risoluzione momentanea del problema dei rifuiti (sempre più problematica) e la possibile apertura di una nuova discarica di Masserano, NOI del gruppo di volontariato Grillibiellesi c'eravamo....

che palle!

Ciao a tutti...ho seguito per curiosità la discussione sulla lista civica a biella e non mi viene che da dire: che palle! Non voglio giudicare nè il meetup nè i componenti della lista Biella a 5 Stelle ma non capisco perchè si faccia tutto questo parlare/criticare/insultare etc. quando, se ho capito bene il programma che entrambi seguite è lo stesso...sarò strana io ma mi piacerebbe che quel programma andasse in porto!

Chiarezza

Ciao Cristina, mi permetto di risponderti perchè in prima battuta ho reagito allo stesso modo a questa discussione; tuttavia un buon programma non fa una buona lista. Una buona lista deve avere caratteristiche di trasparenza ed inattaccabilità, e PERSONALMENTE non ho riscontrato tali caratteristiche nella sopracitata lista. Per quanto riguarda l'animosità, questa è dovuta al fatto che in questa questione ci stiamo giocando il nostro buon nome in quanto associazione, dal momento che l'utilizzo (per ora) abusivo di un simbolo che dovrebbe contraddistinguere liste civiche certificate e vicine al nostro movimento sta creando molta confusione, al punto da far arrivare a pensare alla gente che siamo noi stessi ad esserci candidati (tanti ci hanno già fatto questa domanda) ed addirittura da farci accomunare dalla stampa (persino il TG3 regionale!) ad una lista con cui abbiamo avuto degli scontri. So che stiamo reagendo in modo piuttosto emotivo, e so che dall'esterno non ci fa onore e me ne scuso con chi ci legge, ma abbiamo faticato molto per costruirci una credibilità e ci punge sul vivo che questa venga messa a repentaglio da situazioni come questa... Alessio Guarnieri

...

Ok faccio ridere, sono in malafede, decisamente ambiguo, in cerca di pubblicità, e faccio parte di una lista civica in cui se uno su 29 di noi dona dei soldi ad un partito si deve vergognare, anche se secondo le richieste di Grillo non è un problema. Questo non fa di noi della gente poco affidabile, credo.. Quando ho chiesto di volantinare dentro mi è stato chiaramente detto che non avreste concesso di fare propaganda politica a nessuno per principio, e che avremmo potuto farlo fuori come altre volte l'hanno fatto altri partiti. Poi le regole le fate voi, quindi mi sembra di non averle infrante.. se altri l'hanno fatto, per Comunali, provinciali o Europee non ha importanza, e voi l'avete permesso allora questo è un altro discorso, però sempre di propaganda politica si è trattato. L'abbiamo chiesto in serata e la risposta è stata molto cordiale da parte vostra, ci avete chiesto di farlo fuori, l'abbiamo rispettato e non abbiamo obbligato nessuno a prendere i nostri volantini. Non ho parlato male di un membro della vostra lista dicendo che è candidato per un partito, l'Idv. Perchè vi da fastidio? Infine non ho certo chiesto favoritismi o spot a nostro favore, nell'affermare che avete omesso di dire che una lista Biella a 5 Stelle esiste. E' solo una questione di trasparenza di cui vi fate paladini, poi sarà la gente a farsi un'idea e decidere, se correttamente informata. Massimo rispetto alla maggior parte dei Grilli Biellesi, come i ragazzi che gentilmente mi hanno invitato a volantinare fuori e non dentro, o quelli con cui abbiamo parlato fuori da città studi, però mi sa che alcuni di voi si sono lasciati prendere un pò la mano in questa crociata, in cui i toni stanno diventando decisamente personali da parte vostra, e non ne vedo il motivo. Per chiudere, Lorenzo, rettifica o no, i fatti rimarranno, e appena otterremo la certificazione, credo solo che sarebbe giusto segnalarlo sul vostro blog, non chiedo mica che scriviate di nuovo ai giornali, per avvertire i cittadini. Ora basta, tanto è davvero inutile continuare a provare ad avvicinarvi, venire alle vostre riunioni, scrivere pacificamente sul vostro blog, dialogare tranquillamente con alcuni di voi come fatto giovedì. dimostra che la malafede c'è negli occhi di chi la vuole vedere. Continuare a scrivervi serve solo a ottenere risposte arroganti e sprezzanti, o addirittura accuse davvero di livello molto basso o personali. L'invito, per quelli di voi che abbiano voglia, a conoscersi e collaborare è sempre valido, gli altri continuino a vederci come nemici pericolosi. buone risate

comprensione

Luca, capisco la tua frustrazione ma devi iniziare a leggere quello che scrivo. Ho detto che le parole ufficiali dell'associazione, quindi di tutti gli associati, sono espresse come post su questo blog, non come commenti. Ciò per un motivo molto semplice: le singole persone possono farsi trascinare dai sentimenti e dire cose che non vorrebbero dire, o che vogliono dire ma non per questo rappresentano l'opinione di tutto il gruppo.

Come presidente dell'associazione mi sento inadempiente nel non essere stato presente nelle ultime quattro settimane, ma purtroppo il mio lavoro e altri impegni all'estero mi hanno reso impossibile tornare nel territorio biellese.

Tutti quanti vogliamo che il programma venga attuato, e faremo di tutto perché lo sia, come del resto abbiamo sempre fatto in questi ultimi due anni di sforzi e sacrifici. Attuare il programma significa anche essere chiari con ciò che si fa, ciò che si ha fatto in passato, chi è che ne prende parte, qual è la sua storia e che intenzioni ha per il futuro. Per adesso abbiamo sentito solo intenzioni.

Nessun giudizio, solo un dato di fatto. E' poco per il momento. Attendiamo fiduciosi una dimostrazione che il resto verrà a breve.

Cordiali saluti,
Federico Pistono, presidente dell'associazione Grilli biellesi

Grazie Federico per la

Grazie Federico per la chiarezza e l'educazione mostrata. Hai perfettamente ragione, le tue parole, in quanto presidente, e i post valgono a nome dell'associazione Grilli biellesi. Ma non era facile non badare ai commenti di alcuni vostri membri. D'ora in avanti terremo fede solo ai post che rappresentano l'intera associazione. Le buone intenzioni ci hanno animato e dato la forza di creare la lista, il programma è stata la base di partenza ed è l'obiettivo che ci siamo prefissi di portare avanti e realizzare. Siamo un gruppo formato da persone con situazioni ed esperienze diverse, che si stanno mettendo in gioco con un fine comune: dare un futuro migliore a Biella. E solo i fatti saranno un metro di giudizio del nostro operato. Sabato ci sarà la conferenza stampa di presentazione della Lista alle ore 11 a Città Studi. Cordiali saluti Luca Gaddini candidato al consiglio comunale di Biella per la Lista Civica "Biella a 5 Stelle"

Abusivi a chi?

Solo una precisazione DOVEROSA: all'ufficio marchi della camera di commercio di Biella, presso il quale mi sono recato per verificare la registrazione del simbolo da noi utilizzato per le comunali, non risulta alcuna registrazione di tale simbolo; la commissione elettorale che verifica fra le altre cose la possibilità di utilizzare un simbolo non ha avuto nulla da obiettare; lo staff di Grillo, informato del nostro utilizzo di tale simbolo, non ha prodotto alcun documento che ne attesti la registrazione, cosa che non fa nemmeno sul sito del comico (del simbolo proprio non ne parla). Come responsabile della lista Biella a 5 Stelle, mi sono appunto informato ed ho informato sulla questione. Nel caso voi aveste dei documenti che provino la registrazione del "nostro" simbolo SIETE PREGATI DI RENDERLA DI PUBBLICO DOMINIO così da evitare maledicenze e contribuire allo spirito di trasparenza che tanto ci stà a cuore...

Ripeto le parole di Federico

Ripeto le parole di Federico a mio avviso chiare e comprensibili "Non si tratta di una mera questione di forma, è un problema di metodo. E' proprio in momenti in cui si ha fretta che ci si dimentica delle cose più importanti, ovvero rendere conto di quello che si fa direttamente ai cittadini. La fiducia è una cosa che si guadagna con il duro lavoro, la costanza, l'onestà e la trasparenza."....tutto ciò che una lista civica è tenuta a fare. E' stata richiesta trasparenza e correttezza, due cose che non sono state rispettate dalla presunta lista a cinque stelle. etc, etc. Tutto il resto sono solo chiacchere....per quel che m riguarda e parlo a mio nome, contano i propositi e i contenuti che ancora non ho visto.... Se pensate siano sciocchezze e il simbolo è ormai diventato il "VOSTRO" allora perchè state cercando di avere la certificazione??? Con questa affermazione allora evitate la prossima volta di venire ad una NOSTRA conferenza per fare volantinaggio e poi lamentarvi perchè vi abbiamo cortesemente chiesto di farlo fuori dall'aula conferenze......scusa ma sto cominciando ad irritarmi anche perchè state continuando ad usare il nostro sito per far sapere le cose. Fatevi un sito vostro.... Vi state attaccando a tutto trascurando la cosa Fondamentale...che dovete rendere conto ai cittadini ed essere trasparenti (la lista 5 stelle parla anche di questo) con loro non con noi...noi siamo a posto. Franca Corona

Vorrei dire E PARLO A NOME

Vorrei dire E PARLO A NOME MIO che mi sembri tutto l'opposto di ciò che quel simbolo rappresenta...ma è una mia personale opinione dettata dalla mia personalità e dala mia etica e che non avrò nessun problema a cambiare se vedrò dei cambiamenti.....basta.

A Federico ed ai Grilli

Caro Federico e cari Grilli Biellesi, mi spiace ma mi vedo costretto a scrivere su questo blog ancora un ultima volta, perchè nonostante i tuoi sforzi per chiarire la vostra posizione come gruppo, gli attacchi da parte di alcuni vostri membri sono continuati . Mi spiace ma non si può tacere di fronte ad un'accusa gravissima ( e ahimè già espressa dal vostro vice presidente ) come questa : ho visto anche io raccogliere le firme da voi senza avere l'autenticatore a fianco .....ma sono stata zitta e vi ho lasciato fare. http://beppegrillo.meetup.com/342/boards/thread/6812530/50/ Sono ben coscente che si tratta di accuse derivanti da singoli, però non è la prima volta, Un conto a mio avviso è se lo scontro si basa sui fatti, come può essere il ritardo nell'ottenere la certificazione del Blog di Grillo, ma qua si sconfina nella diffamazione. E non scrivo questo perchè sono permaloso ( per me il caso era chiuso con il precedente post ) ma perchè si mette in dubbio la legalità con cui abbiamo raccolto le firme, la serietà delle 270 persone che hanno firmato, la correttezza degli autenticatori presenti, l'onore dei candidati, la validità delle elezioni stesse. Potete anche attaccarci personalmente o per questioni burocratiche MA COSì SI STà PASSANDO IL LIMITE. Mi appello a te perchè hai dimostrato equilibrio e sobrietà nel tenere la linea dell'associzione che rappresenti. SPERAVO SI POTESSE FINIRLA CON QUESTA LUNGA DIATRIBA, MA QUESTE ACCUSE REITERATE E NON PROVATE SONO DAVVERO TROPPO. Con stima Luca Gaddini candidato al consiglio comunale di Biella per la Lista Civica "Biella a 5 Stelle"

Il limite lo ha passato

Il limite lo ha passato Nicolò con le accuse di complotto fatte contro di voi BASTA!!

Luca, io non ero presento al

Luca,
io non ero presento al fatto o presunto tale. Non sono state fatte accuse pubbliche alla vostra lista su questa questione tramite mezzi ufficiali, quindi per né il fatto né l'accusa sussistono.

Parlerò con i miei collaboratori e vedrò di capire cosa sia successo, ma ripeto per l'ultima volta: la parole dei singoli contano come singoli, e si assumono loro la responsabilità di ciò che dicono.  Se e quando riterremo opportuno fare una comunicazione pubblica sarà approvata da tutti e la potrete leggere su questo blog.

Cordiali saluti,
Federico Pistono, presidente dell'associazione Grilli biellesi

Mi sembra che dopo un primo

Mi sembra che dopo un primo lavoro di raccolta fatto forse affrettatamente, forse con buona volonta ma senza una conoscenza dettagliata delle regole, avete raccolto nuovamente le firme in modo regolare e corretto e quindi valide e questo vi ha fatto arrivare in zona "cesarini" per l'autorizzazione per la candidatura però ci siete riusciti. Adesso veramente basta e buona pace per tutti.

Accuse gravi, Basta per favore

Sono accuse gravi lo ripeto, sono scritte sul vostro blog da vostri membri e chi lo frequenta potrebbe leggerlo e farsi un'idea che non corrisponde alla realtà. Quindi il fatto per me sussiste. Eccome.. Accusarci di irregolarità nella raccolta firme, quando agire nella legalità ha richiesto uno sforzo incredibile, senza presentare delle prove è una vigliaccata. Ognuno si assume le proprie responsabilità, a maggior ragione se tali accuse sono scritte "pubblicamente" sul vostro blog ed sono avvallate da più membri. CERTE ACCUSE SONO DAVVERO SPREGEVOLI. Basta per favore, valutate il peso delle parole, soprattutto se scritte in un blog pubblico. Finiamola qui. Grazie

..

Lista 5 stelle

Scusate, ma se continuate nel botta e risposta con la lista gli fate pubblicità e mettete dubbi nelle teste dei membri del meetup. Cancellate i loro commenti e mandateli a stendere... Ciao Dario

Società futura

Ciao Dario, vedo che siete per metodi abbastanza spicci e francamente poco democratici...mi duole vedere questi atteggiamenti da chi parte da un meet-up per fare politica.

dubbi...

Buongiorno a tutti, mi sono iscritto al meetup di Biella più o meno quando è nato, adesso non ricordo, ma per problemi di lavoro e studio, non sono mai riuscito a partecipare in modo attivo alla vita del gruppo, all'organizzazione del primo Vday e tante altre cose. Ho letto, ammirato e seguito però passo dopo passo il lavoro, l'impegno la passione e perchè no anche i soldi e il tempo che sono stati messi dentro questo progetto. Ho sempre pensato che appena avessi avuto un po' di tempo, ve lo avrei dedicato... Purtroppo a tempo sono ancora alle strette, ma cercherò di farmi vadere... ;o) Diciamo che non avendo partecipato a nessuno dei vostri progetti o delle vostre riunioni, mi sento ancora un "estraneo", e come tale penso di poter esprimere il mio giudizio, senza essere contaminato nei pensieri, da alcuna preferenza di sorta. Dico questo perchè ho letto questa pagina i post sulla lista "Biella a 5 stelle" e vorrei cercare di capire, se mi è data la possibilità, ma credo senz'altro di sì. :o) Se le persone, che da due anni lavorano e si battono per attuare un programma che ritengono giusto, non hanno intenzione di candidarsi costituendo una lista civica (per validi motivi di disponibilità di tempo mi pare di aver capito), se chi ha presentato invece la lista civica condivide il programma fatto dai primi, e vorrebbe invece provare a presentare la lista, avendo anche dalla sua parte il tempo, e sapendo che da anni c'è già un gruppo che si muove sul territorio, non sarebbe stato più facile presentarsi in blocco, spiegare le ragioni, unire le forze, entrare fra i grilli biellesi e presentare "INSIEME" la lista, magari candidando componenti di entrambi i gruppi? Io credo di sì, e forse, il non partecipare attivamente mi fa perdere alcune ragioni che credo rivelatrici. Forse, tra l'altro, insieme avreste raccolto qualcosa di più che lo 0,80%. Ci sono tre cose poi ancora da dire... La prima è che se io sono abituato a sentir parlare dei grilli biellesi, e vedo quello che fanno apprezzando il loro lavoro, la loro "presenza", quando mi vedo una lista "Biella a 5 Stelle" è naturale che leghi insieme le due cose, attribuendo erroneamente al secondo i meriti, la reputazione del primo. E questo non mi sembra corretto nei confronti di chi quella reputazione, quei meriti se li è sudati "sul campo". La seconda è un commento a Nicolò che ha scritto che il simbolo non era depositato. Tutto vero, sono d'accordo: regolare di fatto. Ma moralmente? Se io e un amico condividiamo un progetto, e poi io DA SOLO vado a depositare i diritti su questo progetto, certo che sono stato il primo e non violo nessuna regola, nessuna legge... ma eravamo IO E il mio amico... non ero solo! Credo che si possa parlare di una forma di rispetto nei confronti di chi c'era prima e per validi motivi ha scelto di non presentare la lista civica. Se poi, alla proposta di unire le forze non ci fosse stato un seguito, allora l'agire della lista civica sarebbe stato, non solo legalmente, ma anche moralmente valido, a mio avviso. ahimè, anche l'ultima cosa che voglio dire riguarda ciò che ha scritto Nicolò, e cioè "per il curriculum se hai delle proposte di lavoro -con i tempi che corrono- faccelo sapere ;) " Nicolò, proprio perchè I TEMPI CHE CORRONO non sono felici, non dovremmo scherzarci su. Proprio perchè l'unione fa la forza non capisco la necessità di spezzare in due un gruppo che potrebbe viaggiare benissimo sullo stesso binario, proprio perchè il programma è lo stesso a vostro dire, quindi credo anche gli ideali, il simbolo, lo spirito iniziale... perchè tutto questo sembrerebbe coesistere in entrambi i gruppi, non capisco perchè si sia reso necessario farne una copia... velleità politiche? Spero proprio di no :o) CON I TEMPI CHE CORRONO, caro Nicolò, non possiamo permetterci di dividere le nostre forze, adesso che le stiamo ritrovando, proprio no. Correggetemi, vi prego, se le mie deduzioni possono essere sbagliate, tenendo però un tono, per cortesia di confronto, come sempre sono abituato a fare, e come credo che debba essere fatto in un caso come questo, dove ciò che conta sono i fatti e i motivi che hanno fatto sì che gli eventi si realizzassero. Rimango dell'idea che in previsione di un autunno difficile, in particolar modo per il nostro territorio tra disoccupazione e ammortizzatori sociali in bilico e di certo non commisurati all'emergenza, unire le forze e lasciare da parte quelle che sembrerebbero a prima vista "velleità politiche" (passatemi il termine) sarebbe dovuto. Un confronto quindi, per capire e nel momento in cui mi sarà chiesto cosa ne penso, poter dire davvero il MIO pensiero. grazie per avermi ospitato "in casa vostra", e per questo spero di non aver usato toni sgarbati. Cordialità Marco Trazzi

Ciao Marco! Benvenuto

 Ciao Marco! Benvenuto. E' la prima cosa che mi viene da dirti,  sono molto contento che molte persone possano anche solo seguire da lontano ma con occhio sempre critico le nostre iniziative, sperando ovviamente di vederti il prima possibile di persona e per questo ti aspetto per aiutarci ad organizzare i nostri prossimi eventi o iniziative, divertendoci. La sensazione di "estraneo" di cui parli buttala via, è veramente un piacere poter parlare come dici tu con toni pacati soprattutto di questa vicenda dove ritengo sia utile discuterne di persona per non alimentare ulteriormente inutili polemiche. Ascoltando ovviamente le due parti così che ognuno si faccia la sua idea. Certo più si è uniti e meglio credo si possa andare avanti, sempre con mezzi onesti e fini che si ritengono giusti, quindi il tuo invito all' unione è pienamente condivisibile. Ti posso dire che noi siamo un gruppo unito e ultimamente abbiamo avuto new entry anche di donne agguerrite! Fantastiche davvero! Le porte alle nostre riunioni rimangono sempre aperte anche con chi abbiamo avuto da discutere anche in modo un pò duro, perchè come scrivi bene tu, un autunno difficile sotto molti aspetti ci attende. La nostra decisione di non presentarci ma a spingerci comunque di scrivere un programma realizzabile è del gennaio 09 ed è perchè ci ritenevamo non ancora pronti sotto più aspetti. Noi non abbiamo condiviso modi e altri aspetti di questa situazione tutto qua, credo che già nella tua riflessione hai scritto cose fondamentali e giuste per me....non aggiugo altro scusami ma è già una storia lunga. Stiamo preparando cartelloni e grafiche varie per il v-day3 contro il nucleare, una data di proiezione del documentario sulla Valledora, seguire i consigli comunali, critical mass, manifestazione InGiardino09...... Abbiamo bisogno anche di te ....help help helppppp!!! (ovvio se sei d'accordo sull' argomento :-P) Buone vacanze  Alessandro

bene... :o)

Ciao Alessandro! La prima cosa che viene da risponderti è che ci sono molte più persone di quelle che si possano immaginare che seguono "da lontano", e ce ne sono tantissime altre, che se ben informate, seguirebbero. Purtroppo viviamo in un paese dove la politica è una cosa difficile da capire, e per questo "da evitare". Questo unito al fatto che le persone si fidano ciecamente di quello che leggono sui giornali o che vedono alla tv, fa si che, a volte, non si pongano nemmeno il dubbio di sapere se una cosa è veramente così o no, alla fine il peggio è proprio che molti non sanno di non sapere, e credono che ciò che sanno sia la verità. Io per primo in passato ero così, ma oggi non più. Spero davvero che si possa unire TUTTE le nostre forze, per un risultato che possa portare Biella e i suoi problemi sotto la luce dei riflettori...abbiamo grandi opportunità. Per il referendum Alessandro, io non so quanti anni hai, ma io nell'87 avevo già l'età per votare, e a quel referendum ho quindi partecipato, decidendo insieme ad altri 20 milioni di italiani, che il nucleare doveva essere bandito.. Ricordo che per l'incidente di Cernobyl, non mangiammo insalata e non bevemmo latte per parecchio tempo, per la paura che arrivasse da quelle zone... Gli italiani hanno deciso che le centrali non le volevano più, oggi, se hanno cambiato idea, DEVONO essere gli italiani a decidere, non un politico servo delle lobby, chiunque sia, perche solo un servo potrebbe proporre una cosa del genere... Quindi, io al Vday3 ci sarò, e cercherò, nei limiti del possibile di passare a farmi conoscere e a conoscervi di persona. Intanto complimenti per l'ottimo lavoro! ;o) Ciao a tutti. Marco

vacanzeee

 ciao Marco! concordo con te, sono dell' 84 e nell' 87 credo di essere stato un bambino pazzoide che correva dietro i giocattoli....almeno dalle news che mi dicono :-P....allora grazie per i complimenti!!! ciaooooo Marcoooo

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